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昨日，問策廣東水利網絡訪談在本報大樓里舉行。　　　　　吳偉洪　攝

　●時間：昨日下午

　　●議題：

　　農田水利建設、小流域防災減災以及水資源利用管理等廣東水利的熱點

　　●嘉賓：

　　林旭鈿（省水利廳副廳長）

　　萬洪富（廣東省第十一屆人大立法顧問、廣東環境科學學會副理事長）

　　錢　燕（水利部珠江委防汛抗旱辦副主任）

　　黃小平（和平縣委常委）

　　●主持人：

　　本報記者陳清浩

　　亟待治理的中小河流、破敗的農田水利、千瘡百孔的海堤、貧乏的水資源……從4月下旬起，本報陸續推出一組題為《問策廣東水利》的深度報道，引起了水利主管部門、讀者、地方政府官員的強烈關注。

　　就南方日報大力推進水利建設的話題，南方日報社社委王垂林在開場白中表示，中國的文明史可以說就是一部治水的歷史，我們的祖先在長期跟自然既斗爭又和諧的過程，積累了很多的經驗，但是隨著中國改革開放的發展，我們工業化、城市化的進程不斷推進，現在我們的水利問題也碰到了很多新的情況，需要有新的思路來推進我們整個水利的改革發展。

　　省水利廳副廳長林旭鈿表示，今后，廣東省水利部門將從防洪、水資源、水環境的調節、法規制度建設四方面著手，為整個廣東經濟社會的發展提供一個有力、可持續的水利基礎保障。

　　“十二五”擬投1500億大興水利

　　設施薄弱

　　主持人：在為期兩個多月的專題采訪中我們發現，廣東盡管在大江大河的治理方面取得了巨大成就，但在基本農田水利、小流域治理、海堤堤圍建設方面仍存在不少薄弱環節，今后一段時間如何補長一系列短板，同時又站在新的理論高度探索廣東治水新的思路？

　　林旭鈿：南方日報策劃的問策水利深度報道，深入基層，直面問題，剖析原因，也提出了一些非常有建設性的意見和建議。應該說策劃報道的這些問題，總體上我認為還是實事求是的，也是廣東水利目前要解決的一些薄弱問題。

　　黃小平：從我們縣來說，通過實施城防工程一二期，現在將縣城擴大了一兩倍，原來我們縣城才3.5平方公里，現在差不多10平方公里了。我們防洪工程修到那里，那一片就可以發展起來，這是基于我的實踐得到的體會。我們縣一個地方，通過小流域治理，生產安全了，老百姓生活放心了，現在在那里又搞了一個旅游區，將古村落發展起來了，環境改善了，水環境改善了，老百姓高興。由于治水，給一個地方帶來了發展契機。

　　林旭鈿：修水利，資金也是一個很重要的問題，根據中央一號文件的要求，在今后的10年平均水利投入要在2010年的基礎上翻一番。按照這個標準測量，廣東在“十二五規劃”期間投入水利建設的資金將達到1500億。目前，省財政等有關部門正在積極落實資金來源。#p#副標題#e#

　　針對我省區域發展不平衡，省里在水利建設上也會制訂差別化的政策，給予分類的指導和扶持。同時還會采取一些競爭性的激勵機制，地方積極性大、群眾積極性高的地方優先開展工作、優先安排項目，一起來推動整個十二五水利的建設。

　　污水稀釋成飲用水需8倍水源

　　資源緊缺

　　主持人：有網友說環保部門開始重點整治重金屬污染，請專家談談廣東江河污染的情況。

　　萬洪富：我知道廣東省境內水質主要超標是COD、BOD、氨氮等，但是重金屬也是評價水質的標準，據我所知，一般情況下水的重金屬不超標，在一些江河的下游，甚至是接近海域的地方，枯水期可能有個別元素超標，但不是很嚴重。

　　林旭鈿：我們全省的江河水系應該說總體還是好的，但是三角洲一些水源承接了工業污染，水質比較差，一些地方可能含有重金屬的成分。我們在規劃里就是將提供水的河網跟排水的河網相分離。我們現在的污染主要是有機污染，氨氮、大腸桿菌等，但經過過濾基本還是達標的。在農村供水這一塊，因為這幾年我們實施了全國的飲水安全供水計劃，目前納入規劃的1645萬人已經解決了1040萬，剩下的600萬會在2年內徹底解決。

　　主持人：廣東缺水，有一部分是資源性缺水，另外就是水質性缺水，尤其是工業比較發達的地區，這個問題還是比較突出的。

　　林旭鈿：廣東的水質性缺水問題是存在的，廣東很多水資源的問題，其實是人口與資源的矛盾所產生的，比如說粵東練江是一千多平方公里小河流，普寧、潮南、潮陽的人口六七百萬，在這樣一個環境支撐條件非常脆弱的地方，污水處理也比較滯后。即使是那里的污水處理廠也像大城市一樣上去了，但是排出來的污水，想通過江河稀釋，作為飲用水的話，要有8倍的水源，以目前的人口和治理條件，像這樣的中小河流很難支撐下去。

　　萬洪富：我覺得當地政府只注意GDP、不注意水質的保護還是有關系的。現在污水的負荷比較高，而人口不會減少，只會增加，政府要加大力度治理。如果不治理的話，問題會越來越嚴重。

　　政策層面支持水權交易

　　體制創新

　　主持人：長期九龍治水的現象困擾著跨界河流污染的治理和水資源統一管理，廣東近年來在這方面有何探索嘗試，各位對創新治水的模式有何建議？

　　林旭鈿：在這方面，東江實施了整個流域的統一調度。每年根據流域的來水量、東江三大水庫的蓄水量，來制訂整個枯水的調度方案。與此同時，東江還制訂了分水方案，這等于給流域內各市的經濟社會發展制訂了一個用水總量的紅線，并借此來淘汰一些落后的、耗水量大的產業。

　　萬洪富：我認為同一個流域不同行政區域，應該共同享受流域的資源，當然也有義務共同建設和維護生態環境。

　　錢燕：國外成立了流域管理局，他們統籌水資源管理的權力很大。從我國發展的歷史來講，實際上在新中國成立之前，對于水患的治理還是以地方行政區域為主體。像美國這些地方的流域管理局，已經有百年的歷史了，所以他們在這個方面比較成熟。將來能否從流域角度負責對一些水問題管理、處理，我想隨著我國發展，這些方面的工作可能會逐步推進。

　　林旭鈿：我們從政策層面支持水權交易，雖然目前沒有明晰的法規和政策，但是在一些流域做了有效的實踐，比如說黃河流域。內蒙有很多黃河灌區，規模很大，企業拿出錢進行灌區改造，搞節水灌溉，噴灌或者是滴灌，將農業用水轉到工業用水，企業轉移一部分錢給他們，實現了雙贏。我想東江也可能會出現這樣的局面，因為每一個市可以調節的空間不一樣，東莞、深圳基本上沒有什么農田灌溉，農業節水已經不太可能擠出多少，但是河源、惠州可能有這樣的空間，通過實施農田水利基本建設節省出來。在政策導向上我們是支持這樣的改革的。

　　西水東調不會加重水價負擔

　　?熱點回應

　　以前西江水主要是給珠海和澳門，去年廣州成功實施西江引水工程，按照廣東“西水東調”的計劃，將來佛山、東莞、深圳都將到西江取水，不少網友擔心一條西江會不會面臨僧多粥少的局面，西水東調后會不會推升水價。

　　林旭鈿表示，廣東特別是珠三角地區，水資源布局和產業布局不匹配。伶仃洋經濟帶東部的深圳、東莞和廣州，GDP占全省的60%以上，但東江一年卻僅有200多億立方的水資源，大概是西江的1/10。從西水東調之后，取水量約占西江4%左右，如果是大藤峽水利樞紐建起來后，會進一步的提高枯期的流量，取水量大概占西江的3%。總體規模來說，并不是太大。西水東調后，整個珠江三角洲的取水條件都是會得到改善的。作為廣州來說，西江引水也不僅因為城區污染，廣州常住人口已經接近1500萬了，單靠流溪河幾千平方公里的流域根本無法支撐，即使沒有污染的問題，水量也支撐不了。

　　林旭鈿透露，目前西水東調工程還在規劃階段，工程的成本還在測算中，但是作為地方的水資源戰略，為了解決地方經濟發展的制約，不一定從市場經濟的角度來看，政府加大一些資本金的投入，也可以將水價控制到合理的水平。

　　內澇整治規劃已經開始試點

　　去年5月廣州一場大雨，光是停車場浸水，汽車損壞的損失就超過了一個億。城市內澇在不少地方成了影響百姓生活的一大頑疾。不少網友關心，城市內澇的問題今后將如何解決？

　　對此，林旭鈿表示，通過前一輪的水利建設，城市在防洪這一塊是建立起來了，像廣州的基本防洪能力達到了200年一遇。但是內澇這一塊的應對能力還是不高的，這與城市的急速擴張有一定的關系。林旭鈿透露，目前，我省正在做內澇整治的規劃，其中有幾個試點，已經是在推動了。一個是番禺的亞運村，去年在亞運會之前已經投入，現在在做一些收尾的工作。還有就是博羅。廣東正準備啟動全省內澇整治規劃，進一步統籌澇區的建設。