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　　訪談嘉賓：張曉健清華大學環境學院飲用水安全教研所教授、博士生導師，中國城鎮供水排水協會副會長、國際水協（IWA）政府會員代表

　　1、新京報：之前你曾多次參加一些水源突發性污染事故中的應急供水工作，這次有沒有親自去蘭州，怎么看待“蘭州水污染”事件？

　　張曉健：環保部本來邀請我去蘭州的，當時我正好在外地出差，就安排我的助手去蘭州了。應該說，“蘭州水污染”既在意料之外，又在意料之中。“意料之外”是因為突發事故誰都無法預料，隨時隨地都可能發生。但是，事故發生后，如果把原因披露、剖析之后，就會發現事故不再是意外。

　　2、新京報：蘭州的自來水污染是個案，還是在其他城市也普遍存在？

　　張曉健：這個絕不是個案，反映了我國城市供水普遍存在的問題，即城市供水有很高的風險。

　　3、新京報：這個共性的風險主要體現在哪里？

　　張曉健：首先，是產業布局的問題。按照規劃，我國城市水源地不應設置大型的化工、重工、鋼鐵等企業，但因為歷史原因，目前包括大江、大河沿岸都有很多的重工、化工企業，給下游帶來了危險。

　　其次，就是風險管理。風險管理主要包括風險的排查、評估等，蘭州事件就反映了風險管理存在的缺陷。作為歷史遺留問題，肯定是有風險，關鍵看怎么去防范、怎么采取預防措施，無論是中石油等污染源，還是供水企業（尤其是作為全市唯一一家自來水公司），現在看是不到位的。

　　再次，是政府監管的問題。出現這種事故，政府是有監管責任的，既有對像石化企業的污染監管不到位，也有對威立雅公司的輸水管線（1955年建造）安全問題的監管不到位。混凝土的構筑物能使用那么久嗎？早就超期服役了，難道不出事就一直使用？

　　第四，是老舊設備的更新改造問題。這個問題比較普遍，尤其是一些經濟欠發達地區。這些設施都是按照以前的設計標準設計的，由于水源被污染了，飲用水的標準提高了，之前的老舊設施已經達不到這個要求。

　　第五，供水體制的問題。目前的供水體制是以行政區劃劃分的，像北京、省會、地級市等城市，經濟實力好一些，有實力解決一些技術性的問題，但到縣、鎮、農村，就很難在技術上有所保障。

　　4、新京報：這五個問題如何客觀評價，解決起來容易嗎？

　　張曉健：風險管理、政府監管和老舊設備的更新改造問題，只要真正重視，相對容易一些。產業布局的問題，很難根本性扭轉，因為這是發展帶來的問題，只能面對。

　　真正有難度的還是供水體制問題。不少城市都在搞水務改革，市場化，但很多民生工程可以引進市場機制、競爭機制，不一定都適合實行市場化，因為“城市供水”是天然的壟斷，沒法去競爭。在這種情況下如何要求改善服務、提高水質就變得很困難。

　　5、新京報：供水體制上有沒有可借鑒的范例？

　　張曉健：以臺灣為例，整個臺灣地區只有兩家平行的自來水公司。一家是“臺北市供水處”，是政府機構，實行行政管理，下面設自來水廠；另一家是臺灣自來水公司，負責全臺灣其他城市的供水，水質化驗檢測機構是共同的，技術支持也是共同的，所以既能高效率，也能高水平。這是一種體制，從技術上、管理上實行統一的專業化管理，不是按照行政區域設立眾多獨立的小公司來運營。

　　6、新京報：遍觀整個“蘭州水污染”，飽受詬病的一個問題是公眾的知情權，你怎么看？

　　張曉健：如何保證公眾知情權，需要“水質信息公開”。現在有兩個問題，一個是“水質要及時報告”，水質的報告不要總是被動的、出了問題之后才被動公開。另外，作為消費者，有權知道產品的真實信息，但是目前水質公開還不到位。以北京為例，水質報告只能看到城區的總體范圍，不同地點的具體水質就看不到。

　　7、新京報：公眾在不知情的情況下，很容易彌漫恐慌的情緒。你之前曾說過公眾也需要科學引導，具體指什么？

　　張曉健：作為公眾，關注自來水污染的時候，有必要了解什么叫自來水標準，什么叫達標、什么叫超標。現在自來水標準有106項，非常復雜。簡單說，達標意味著安全，但并不意味著優質飲用水；超標意味著不安全，但并不意味著產生危害。

　　8、新京報：蘭州方面被指責“多少小時不作為”耽誤了時間，程序上都對嗎？

　　張曉健：自來水質量的監管實際上涉及多個部門，如果按照工作程序，發現水質有異常，首先要“復檢”、并且加大檢測頻率，如果連續超標的話就要采取措施，確保飲水安全。苯是長期毒害指標，不是急性指標，是要走程序的，從這一點講，蘭州政府處置的措施還是及時的。至于說“多少小時不作為”，我認為不能簡單做這樣的結論。

　　9、新京報：一個耐人尋味的細節，蘭州水污染系“偶然發現”，這是否說明水質檢測方面有缺陷？

　　張曉健：這種“偶然發現”是無法應對突發污染的。供水企業要執行飲用水的國標-106項，在106項中對檢測頻率有個規定，即要執行行業的標準CJ/T 206-2005。根據該標準，對于水源水和出廠水的常規檢測每月不少于一次，對于以地表水為水源的非常規檢測每半年檢測一次，以地下水為水源的非常規檢測每一年檢測一次。目前企業沒有把這個標準很好地解讀，變成了非常規項目檢測每半年一次。實際標準是要求非常規項目中可能存在的含有的有害物質（風險污染物）也要每個月不少于1次。

　　10、新京報：如果增加水質檢測的頻率，是否會增加自來水的成本？

　　張曉健：確實，如果把106項全部檢測一遍，大概需要2萬元左右人民幣。但是，如果采取有針對性的檢測還是能做到的。比如苯，以后肯定會列入月檢項目，增加的費用也是有限的。如果要加強檢測，這個檢測費用就會納入到水廠生產成本，就要增加成本，但是要看這個占多大的比重，實際上也不會有多少錢。

　　以蘭州為例，蘭州市日供水量是約50萬噸，如果106項全部檢測一遍需要約2萬元，算到一天的水費里也只相當于一噸水4分錢；如果一個月檢測一次，就是4分錢的三十分之一，攤下來也不過1噸水1厘錢；半年檢測一次，1噸水的檢測費用只有0.2厘錢。所以檢測費用并不高。

　　我認為，從現實看，問題不是費用問題，而是必要性的問題。所以，各地需要加強風險防范，結合當地實際水質，去制定當地應當加強檢測的污染物的名單和頻率，按照保證供水安全的需求來進行檢測。